Inferno .. predstavy, postrehy, nazory atd.

[kojot]

Tak možná že s tou většinou jsem to trochu přehnal no... Ale u lidí, kteří sem chodí nějakou dobu a hlavně u lidí, kteří sledují dění okolo D3 tomu tak není. Je pravda, že dost "nováčků" o tom neví. A někdy ti může i vyjít build, který nebude Elective mode potřebovat. Ale nemyslím si, že by takových buildů bylo nějak moc.

[Ravenwolf]

Já mám otázku přímo na Garna a ostatní z produkce jestli stále platí challenge že se pokusí jako první parta u nás projet infermo na Hc i potom co vše jsme se o infernu dověděli :-D Ja ripnout svoji prvni 60kovou psotavu nějak ze startu tak zežeru klavesnici :-D

[Garn]

Spíš naopak, docela se nám to hodí. Erásek 10 dní po vydání nebude moci hrát, takže my si zatím naRIPujeme do zásoby, něco nafarmíme a pak ho dotáhneme a budeme pokračovat. Pořád ta naše snaha platí. Zvýšení obtížnosti jen zmenší náš handicap.

[Vozi]

@Ksinbad ...

Partu pro inferno a ty buildy si predstavuji teda uplne jinak. Jako CC tam mas akorat 2x frost novu, 1x ground stomp. Na debuff monster tam mas slow u meteoru, 2x slow time (s ofenzivni runou) a slow u rapid fire. To ma byt jako vse? Ja pocitam s min 50% redukci trvani CC na infernu u elite / rare monster.

Jak si to s temi tankujicimi wizardy predstavujes? Myslis, ze energy armor zachrani den? Zrejme ani nepocitas s tim, ze budou mit stit v off-hand (logicka volba pro energy armor), kdyz jim mezi pasivky hodis ten trapny glass cannon misto treba blur.

"WD sem pak nevybral proto, že nemá tak silný a efektivní útok." Timhle tvrzenim jsi to pak uz uplne zabil.

[AlterEgo]

... Parta není vytvořena jen na boj na dálku, který preferuje, ale i na boj na blízko, kterému se prostě nebude možné vyhnout ...

...Mnicha jsem do party nevybral proto, že je to charakter čiště nablízko...

Hmm ...
Precti si topic Seznam buffu/debuffu/cc efektu a jinych dle skillu a run a zkus to znova.
Wizarda posilas jako prvniho se stitem, pry aby mel lepsi armor, a narves mu Glass Cannon, ktery snizuje armor a rezisty.

[kulisekcz]

Ksinbad : To si snad děláš legraci s tím, co tu prezentuješ?
Nebudeme brát WD, ptž. má malý DMG... wtf chlape? To má znamenat co?
Dále, postavit Wizardy jako tanky, je taky vtípek suprovej, díky moc, zasmál jsem se.

Zbytek netřeba komentovat, jsou to hovadiny největšího kalibru.

[LizardWizard]

absolutne nechapu lidi co dohrali tak maximalne betu na normal, osahali si 5 spellu, a ted tu teoretizuji o celych partach na inferno to mi prijde jako totalni diletantstvi a mrhani casem navrch...ale tak kdyz to nekoho naplnuje...

[EmhyrVarEmreis]

Outdated

[Ecthe]

Chlape, ty si v živote nehral žiadne RPG/MMO ? Si nemôžeš meniť povolanie charov len tak jak sa ti zapáči :D

D3 vybočuje z klasickej koncepcie tank/support/dps. Preto myslím že variabilita je vačšia, nemusí to byť len v tom klasickom rozložení. To isté je aj u GW2. Viacero postáv dokáže aj tankovať, aj robiť dps aj liečiť/buffovať partu.
Takže neprirovnávaj to ku klasickým MMO style hrám like WoW.

Aj tak predstavy sú pekné ako bude vyzerať parta ale realita bude úplne iná.

Ja osobne budem hrať HC ale o builde sa rozhodnem podľa situácie. Prispôsobím to priestoru/monstrám/obtiažnosti.

[Ksinbad]

Vozi
2x Frost Nova, 1 ground stomp - řekl bych klíčové skilly, které vyřeší největší problémy. Frost nova má u mě snížený coldown na 9 s, ground stomp má 12. Pokud by to parta castila s citem a postupně, dalo by se to používat pořád. To zpomalování si nevypsal všechno - barbar má ještě weapon throw s runou odrazu (60% zpomalení). Troufám si říci, že se k partě dostane jen velmi málo nepřátel, kteří by nepocítily některý efekt zpomalení. Mě se to opravdu nezdá málo. Chápu trochu tvoje obavy s glass cannonu, ale jak jsem psal již dříve -10% armoru a resistů není podstatný, když budeš mít Energy armor (+65% armoru) a ještě dostaneš podporu od barbara 20% k armoru a 50% k rezistům. Zatímco 15 % k veškerému útoku wiz je velmi podstatný, protože wiz má velmi mocné plošné útoky a každý procento bude klíčové, proto jsem také zvolil jako podporu barbaru s jeho bojovými pokřiky nebo ofenzivní runu do slow time. Svalně si zkuste u mých postav sečíst bonusy k útoku s pasivek, skupinové bonusy a bonusy z aktivních skillů a jejich run a dostanete ohromný útok, díky kterému, pokud budete mít dobré zbraně (myslím tím především zbraně na léčení z útoku), nemusí být dohrání inferna nesmysl.

WD - tady jsem se vyjádříl nepřesně. Myslel jsem tím, že nemá nic dostatečně silného na jednoho nepřítele, plošný skilly má zhruba stejně efektivní jako wiz, ovšem mým názorem je, že wiz je má lepší (cometa, desintegrate). Jenže ve skupině je nutné mít někoho, kdo by dokázal rychle a efektivně zlikvidovat největší hrozby pro partu a to je pro mě DH. WD rozhodně není špatná postava, ale jeho zaměření je trochu někde jinde.

kulisekcz
Postavit wiz jako tanky. To tank moc rád nemám, protože pod tím si každý představí bojovníka na blízko, což wiz není. Spíš bych je označil jako první hráz před nepřáteli. Vzhledem k tomu, že budou mít větší armor a resisty než většina barbarů (tedy mnou vytvoření wiz) a budou moci zmražovat nepřátele na blízko a pomocí slow time (časové bubliny) zpomalovat nepřátelský ztřelecký útok (o 90%!!!), tak mi to přijde jako velmi rozumná volba.

Leon
Nejdříve jsem si myslel, že jsi tu prvně, ale máš třikrát tolik příspěvků co já. Takže ti dám radu - nejdříve si vše přečti a potom přispívej do diskuze. Barbar nepoužívá ani luky a ani kuše, přesto má střelecký útok - weapon throw, myslím že to není třeba rozvíjet.

Nakonec dám ještě znovu odkaz na partu, aby bylo vidět, o čem je řeč.
barbar
http://eu.battle.net/d3/en/calculator/b ... fXh!ZZacZZ
wiz (2 v partě)
http://eu.battle.net/d3/en/calculator/w ... ZYX!bbYZZb
DH
http://eu.battle.net/d3/en/calculator/d ... bYe!bZaYZb

Kromě kritiky, se kterou jsem počítal, protože co člověk, to jiný názor, bych byl rád, kdyby také někdo jiný údělal návrh party pro inferno, jen bych prosil, aby to nebyl úplný začátečník. Návrhem myslím kompletní buildy jednotlivých postav pro partu na inferno se stručným popisem jednotlivých rolí těchto postav v partě. Opravdu hodně by mě zajímal především názor carpinus týmu na to, jak by taková parta měla vypadat a co by měla umět. Také návrh častého kritika Voziho (neber to ve zlém) by mě velmi zajímal.

[LizardWizard]

nechapu proc chces od nekoho nazor na neco, co si nikdo nemel moznost ani vyzkouset

[Ksinbad]

LizardWizard
V betě jsi si sice mohl vyzkoušet jen některé skilly, ale většinu skillů můžeš zkouknout na youtube nebo z popisu skillů si snad dokážeš odvodit, co skill s určitou runou dělá. Pokud se na to necítíš, tak můžeš zkouknout pár návrhů buildů od Carpinus týmu. Toto je to samé, jen trochu složitější.

[Ali209]

Jest-li bude Inferno náročné jak se všude básní, tak se stejně nebude dávat klasickou partou a skilly.Typuji to na něco jako 4 barbarové s Ignore Pain a runou Mob Rule s natrénovaným postupem. Nebo jíný trik/podvod/feature.

[Vozi]

@Ksinbad .. "2x Frost Nova, 1 ground stomp - řekl bych klíčové skilly, které vyřeší největší problémy. Frost nova má u mě snížený coldown na 9 s, ground stomp má 12. Pokud by to parta castila s citem a postupně, dalo by se to používat pořád."

Tohle je naprosto chybne tvrzeni. Tak jeste 1x a naposledy elite / rare monstra maji redukci na CC oproti normalnim monstrum. Navic redukce na CC u vsech monster se bude zvysovat s obtiznosti. Redukce uz sla poznat v bete a Blizzard rovnez potvrdil rostouci redukci na CC. Jeste budem radi, kdyz ty CC budou efektivni alespon z 50% na infernu.

Klicove momenty, ktere proveri buildy a teamplay, budou prave souboje s rare / elite monstry s nekolika affixy. Teleport + waller +x +x a RIP barbare a wizardi bez mobility. Kazda classa s jakymkoliv buildem bude muset mit neco na preziti a unik na infernu bez ohledu na to, zda jde solo nebo v parte.

@Ali209.. Ignore pain s runou mob rule pusobi na nearby allies. Opet do hry vstupuji affixy monster jako knockback a vortex, ktere dostanou postavy mimo AoE redukce. Je tam zaroven plno CC affixu, ktere ti narusi to harmonicke pouzivani ignore pain.

[LizardWizard]

Ksinbad- ja te chapu, me ani tak nejde o ty skilly, jak zminujes ty, ale nikdo nevi jak silna budou monstra na infernu, jake budou mit odolnosti.. proste nic... jak muzete postavit build proti necemu, o cem nic nevite?

[JamieChris]

Mluvíte jak z jiný planety ... Zajímalo by mě, kde jsem co zameškal, že to tu vůbec nepobíram Asi jsem měl o rok míň hrát d2 a začít se zajímat o bůh-ví-kdy-ho-vydaj D3 *confused*

[Ksinbad]

Ali209
Takové podobné nápady tu už byly, například 4 mnichové s aurou na vyhýbání. Nakonec to bylo vyřešeno tak, že se aury nebudou sčítat. I kdyby 4 barbaři používali ignore pain s runou mob rule, nevěřím v úspěch. Chrání je to totiž jen s části, je to přiliš náročné na spolupráci a skill se nabíjí 30 vteřin, takže i přes 100 % spolupráci (což opravdu není reálné) by chybělo 10 vteřin. Neřekl bych, že by úspěchem mohl být nějaký jednoduchý trik, ale kdoví.

Vozi
I kdyby byly efektivní jen z 50%, tak je beru všema deseti. Snížení bude, ale nevěřím, že by to mohlo jít pod těch 50 %, protože pak by byl efekt tohoto skillu 0, tedy nicnedělající a úplně zbytečný skill.

Hodně štěstí s partou na infernu, jejíž členové se budou teleportovat a skákat ať už dopředu na nepřátele nebo aby unikly z ohrožení. Jsem si jistý, že taková taktika nebude slavit na infernu v partě úspěch. Na infernu v partě bude podle mě nejdůležitější soudržnost a podpora ostatních.

LizardWizard
Počítej, že velmi hodně, ale to není důležité. Mou snahou je vytvořit co nejsilnější partu, zda bude či nebude schopná dát inferno je jiná otázka.

Opravdu nikdo nedá nějaký jiný návrh party na inferno?

[LizardWizard]

plus co se naprosto opomiji v techto "buildech" je lidsky faktor a equip... i kdyz diky zapocitani techto dvou veci by to cele bylo jeste mnohem vice abstraktnejsi a nesmyslnejsi nez je to ted

[Ksinbad]

Ano lidský faktor je klíčový - dobrá rada - nehrajte to s trolama.

[LizardWizard]