Inferno .. predstavy, postrehy, nazory atd.

[JamieChris]

Ano lidský faktor je klíčový - dobrá rada - nehrajte to s troloma.

tak já zase jdu

[AlterEgo]

Ksinbad:
Ono to cc muze byt taky poreseno skrz diminishing returny jako tomu je ve WoW v PvP akorat, ze tu to zavedou na inferno i do PvM.
V praxi to znamena, ze ruzne CC efekty jsou spolecne dane do nejakych skupin a maji spolecny diminishing return interni cooldown a pak to funguje tak, ze kdyz nejaky pouzijes, tak pokud pouzijes v nejakem casovem useku nejaky dalsi, ktery spada do stejne skupiny, tak uz ma zkraceny ucinek trvani a kdyz pouzijes jeste nejaky dalsi, tak uz to ani nefunguje.

Pak to muze vypadat napriklad tak, ze bude stanovene:
- elitni/rare/boss mobove na inferno maji od prirody cc efekty redukovane na 1/3
- pokud treba do 8s od pouziti prvniho pouzijes dalsi sdilejici stejny diminishing return, tak ten bude uz zkraceny o 50%
- pokud pouzijes jeste nejaky dalsi, tak uz mob na nej bude uplne imuni

Pak by to znamenalo, ze treba ta Tva frost nova co ma psane 3s je redukovana na 1s v zakladu a kdyz pouzijes do 8s dalsi, tak tak bude zredukovana jeste o dalsich 50%, tak uz toho moba zmrazi jen na 0,5 vteriny.

To stejne muze byt treba nejaky slow efekt, ze mas treba:
Skill A snizujici rychlost pohybu o 60% na 6s
Skill B snizujici rychlost pohybu o 80% na 3s

A pokud bychom to zas brali podle toho co jsem modelove napsal vyse, tak skill A moba zpomali o 60% na 2sekundy a pokud bys do 8s pouzil skill B, tak by ho zpomalil o tech 80% jen na 1,5s a pokud pouzijes nejaky dalsi do 8s od toho druheho, tak by ten mob byl uz uplne imuni.

Nerikam, ze takto to bude fungovat, ale muze to byt docela dobre moznost jak by to fungovat mohlo a pokud to tak bude, tak Ti nezbyde nez se dat cestou, ze budes na mobech drzet debuffy co jim budou redukovat dmg co delaji, nebo na parte buffy, ktere budou ruzne healovat, redukovat dmg co dostavaji apod. a CC ability pouzivat jen v pripade nouze a to je prave to co Ty v tech Tvych buildech vubec nemas.
Ze tam proste takova zadna poradna podpora neni.

Ono se ale tezko ted neco resi i teoreticky, kdyz nejsou zname vubec zadne informace o tom jak to na inferno bude fungovat.

[kojot]

Já si spíš myslím, že tam ty redukce budou natvrdo. Třeba na NM 10%, na Hell 25%, na Inferno 50%. Podobně jak byly v D2 redukce life/manastealu.

[AlterEgo]

To budou urcite, ale doufam, ze tam prave budou k tomu jeste i ty diminishing returny at klidne mobove na nektere efekty muzou docasne dostat imunitu, aby nebylo mozne to zahrat na cc i pres ty stanovene zakladni redukce.

[Ksinbad]

Kojot
Já v to také doufám, opravdu bych byl nerad, kdyby tak báječný skill jako frost nova byl v infernu k ničemu.

[SkalLDa]

Ano lidský faktor je klíčový - dobrá rada - nehrajte to s trolama.

tak to zrovna od tebe sedi

[Ksinbad]

SkalLDa
Raději to nebudu komentovat. Ti kdo četli tvé příspěvky si jistě o tobě názor udělají.

[kulisekcz]

Ksinbad: Opravdu jsi mě nepřesvědčil, že ta parta bude fungovat, ale co vím, třeba se mýlím.
Jen ohledně toho WD, vzdyť je to nejlepší postava na CC, dodá Ti několik tanků, či slepých cílů. Má dle mýho jedno z nejlepších kouzel do davu - grasp of dead, lotust swarm popřípadě i tu poison novu nebo jak se tomu říká. K tomu přidá typ DMG, který těžko budeš produkovat - myslím tím samozřejmě poison dmg.
Ohledně toho, jak tu vyzýváš, aby lidé dělali party na inferno ... je to nemožné, nevíme přesně a ba ani i přibližně jaká tam bude obtížnost, jaké affixy budou mít monstra - nevíme zkrátko skoro nic- no až na to, že budeme umírat ).
To je můj názor. Pokud jsi tak zapálený, jak vypadáš, brzy sem hodíš video z touto partou a pak možná uvěřím

[Vozi]

@Ksinbad .. Mohu te pozadat o zdokumentovani hry (video) takto slozene party? Mozna ti potom budu schopny vysvetlit, ze postavy budou potrebovat skilly na mobilitu a preziti.

EDIT: Ikdyz po vydani hry uz urcite nestravim moc casu vysvetlovanim veci sirsi verejnosti. Radeji budu hrat s jedinci, kteri jsou myslenim o level dale a dosahuji stejnych hernich vysledku.

[LizardWizard]

plus dalsi vec- kolik lidi si myslis, ze bude chtit hrat build, ktery jim dopredu nalajnujes?

[Ksinbad]

Zajímavé je, že každý zde ví proč by to nešlo. Více bych ocenil, kdyby někdo přišel s vlastním nápadem. Jo já chápu, že je to předčasné, ale na podcastech se díváte na sestavování vhodných charakterů ze skillů, které také ještě nikdo nevyzkoušel. Toto je to samé, akorát s tím rozdílem, že při sestavování charakterů je zde nutné více promýšlet kombinace, výhody a nevýhody jednotlivých skillů pro celou partu.

Připomínám pro ty co už se v tom malastu strácejí - téma bylo - vhodná parta pro inferno, skilly, spolupráce v partě apod.

[Programos]

na podcastech se díváte na sestavování vhodných charakterů ze skillů, které také ještě nikdo nevyzkoušel.

Proto se na podcasty nekoukám, přijde mi to naprosto hloupé. Udělat si představu o něčem, jak by to mohlo fungovat je sice fajn, ale už se to tu omýlá půl roku to stejný dokola a nakonec se stejně dojde k tomu, že to nebude fungovat dokud to opravdu nevyzkoušíš. Ten tvůj build je na hlavu postavenej, dávat inferno jen díky CC který bude mít šílenou redukci a jak podotknul alterego a vyvětlil na příkladu, že je dost velká pravděpodobnost, že monstra budou na CC nakonec uplně immuní. Já nevím, kdy si to vy, lidi uvědomíte.

[Ksinbad]

Alterego jen vyjádřil ničím nepodpořenou doměnku jak by to mohlo fungovat. Má taktika party nebyla postavena jen na CC, což by bylo hodně smutný. Rozepisovat se mi to všechno znovu opravdu nechce. Takže v případě zájmu si přečti mé příspěvky k tématu nebo to nech plavat.

[Programos]

Já jsem to četl a plavat to nenechám. Zapřemýšlej se nad tím znova. Chceš si monstra udržet v co největší vzdálenosti, začínat s wizzem, používat slowtime, CC a high dmg. To já chápu. Ale podívej se např na poslední Deník vývojářů, jak si užívali na inferno. Extra fast, waller a nějaký ranged dmg ti může být u zádi. Znovu to rozepisovat opravdu nemusíš, protože každýmu tady došlo, že je tenhle build totálně proti přírodě.

[AlterEgo]

Ksinbad:
Dulezite je, ze Tve domenky jsou podlozene necim co Te podporilo skalopevne si myslet, ze Tva nesmyslna idea realizovana nejakyma gimp buidama bude funkcni.

Polozim uplne trivialni otazku.
Na zaklade ceho jsi si jisty, ze to na to inferno bude fungovat jak si bahove predstavujes?

[Timpa]

Blizzard říkal že nebude imunita uplná na nic. kdyby byli úplně imuní na CC tak takoví WD se mlže klouzat protože jediná záchrana by byla 2 sec Spirit walk.

[Vozi]

@timpa .. Oni mysleli tu immunitu na CC jenom v pripade opakovaneho pouziti stejneho typu CC nekolikrat po sobe. Princip diminishing return z WoW. Naprosto bezna vec z PVP aren. Osobne si nemyslim, ze Blizzard pujde touto cestou, ikdyz neni to nemozne. Kazdopadne elite / rare monstra budou mit opravdu podstatne redukce na CC na ifernu.

[Ksinbad]

Programos
Přesvědčil jsi mě, že se opravdu nemá cenu o tom bavit.

1) Je zde spousta nejasností ve fungování některých skillů.
2) Hodně lidí nechápe základní fungování jednotlivých skillů, přesto se cítí oprávněni kritizovat návrhy jiných lidí. (Tím nemyslím konkrétně tebe).
3) Vytvořit silnou a spolupracující partu bude velmi těžký proces závislý na ochotě jednotlivých hráčů přizpůsobit se hraní v partě. Tohle možná bude největší kámen úrazu, protože co člověk, to jiný názor na taktiku a roli v partě. Přesto by asi bylo dobré rozdělit nějak inteligentně jednotlivé charaktery mezi hráče co chtějí hrát v partě, aby se pak nesešli např. 4 WD nebo 4 DH, což by asi nebylo dobré. Nutností je také si stanovit nějakou základní taktiku jak to hrát.

Opravdu jsem čekal, že kromě kritiky se pokusí někdo jiný sestavit partu do inferna aspoň v hrubých obrysech. Mě opravdu nebaví reagovat pouze na kritiku, která většinou stojí na nepochopení a špatných předpokladech. Čekal jsem aspoň příspěvky typu - já chci do party na inferno barbara, WD a 2 Wiz, protože ........

[Programos]

Až se dostaneme na úrovneň Inferna, resp. Na úroveň lvl 60, kdy se budou moct prosadit opravdu veškeré buildy, bude se zase o čem bavit. Diablo 3 taky není primárně postaveno na skillech ale především jeho podpory Gearem, který se, především v early fázi farmení, bude často lišit a bude se brát to nejlepší co dropne. Pro fungování 4 členné party, kdy závisí opravdu na vteřinách, což u tohoto buildu je potřeba, to bude chtít taky tréning, než se vůbec z nějaké Taktiky, stane Fungující taktika. Neříkám přímo, že tento build není možnej. Věřím tomu, že určitým způsobem to půjde zahrát, ale né v této fázi, kdy nevíme nic o 80% skillů.

Nenech se ale zastrašit a v theorycraftu pokračuj, jen je třeba vytrvat. Viz Vozi(jenž má moji úctu)

Já jsem zastáncem toho, že dokud to není ozkoušené, tak to nefunguje, alespoň u věcí, které ozkoušet jdou a nebo je lze ozkoušet v blízké budoucnosti(jak tomu bude pár následujících týdnů).

[kojot]

Ten tvůj build je na hlavu postavenej, dávat inferno jen díky CC který bude mít šílenou redukci a jak podotknul alterego a vyvětlil na příkladu, že je dost velká pravděpodobnost, že monstra budou na CC nakonec uplně immuní. Já nevím, kdy si to vy, lidi uvědomíte.

Tak s tou pravděpodobností bych byl opatrnej. Tak, jak popsal AlterEgo, to vůbec fungovat nemusí. Je to pouze a jenom jeho doměnka. Tím ovšem neříkám, že to tak nebude .