DiabloFans.cz - Fórum

Nechapem preco tato tema a diskusia k nej nie je v sekcii Off Topic.

Wixxia píše:Noef : Prosíííím?? Proč je toto břemeno na nás??? Pokud mi někdo tvrdí, že něco imaginárního existuje, tak je podle mě na straně obou naprosto stejné dokázat, že ta věc je, či není. To rozhodně není jen na nás. Obě strany by měli dokázat, že to tak je. A nejen jedna. Jde jen o to, kdo příjde dřív s tím správným. To se na mě nezlob, ale přikládat důležitost vysvětlení ateistům je naprosto nesmyslné. Nikoliv, že jedna ze stran bude jen sedět ( ať už ateista, bo věřící ) se založenýma rukama v klíně a jen čekat na správnou odpověď. To teda ani náhodou!!

: ateisti nejsou verici - jejich heslo neni "verim ze neexistuje". <<--- To pozor, věříš svému názoru. Ve své podstatě ateista vůbec neexistuje!!!

no, praveze takto to neni. kdyz nekdo rekne ze existuje diablo, tak je na nem aby dokazal ze existuje. ne na posluchacich, aby dokazali ze neexistuje (popravde dokazat neexistenci nevim jestli vubec lze). tohle je stejny princip, ateista vuci jahwemu znamena jen odmitnuti jahweho, protoze nemam dost dukazu od protistrany (vericiho). [existuje vice skatulek ateistu, mam pocit ze militantni ateista opravdu tvrdi ze buh neexistuje.]

Wixxia píše:EDIT : Rozhodně souhlasím s tím Ježíšem. Mě ani tak nezajímalo, jeslti on zapochyboval, jako spíš názor ZOMBíka.

nektere pasaze v bibli pusobi, ze jezis JE buh, jindy zas jen ze k nemu mluvi. urcite pasaze (co komu rekl) o jezisovi si primo odporuji, to stejne jeho cesty, nevysvetlene zmizeni, pridani jeho zazaraku do bible o generace pozdeji atd. viz. film co jsem odkazoval.

Wixxia píše:Mám otázku. V co ty vlastně věříš??

jak sem psal vyse - doufam, chtel bych verit v deistickeho boha (tj. boha, ktery je pouze duvodem vzniku napr. velkeho tresku, jen tim prvnim hybatelem. nutne ale neverim, ze musi byt nejvyssi, dokonaly, vsevedouci, mimo cas/vesmir atd.) z tohodle pohledu jsem asi spis skeptik (tj. to, co se bezne oznacuje za ateistu, protoze deisticky buh nespada do bezne definice boha, tj. zasahujiciho).

Wixxia píše:Edit : Krom toho. Kde jsi slyšel, že bůh vymyslel peklo?? Co já vím, tak peklo tvoří padlý andělé. Satan je ten, kdo peklo stvořil ne?? Nevím, jak je toto přesně psáno v bibli, ale už ZOMB ( věřící ) tvrdí, že bible je psána tak, že se nedá vše vsvětlit jedním způsobem. Což u tebe zatím ale vše naznačuje.

beru bibli tak, jak je napsana tj. doslovne. pokud cokoliv vylozim po svem (=ohnu podle sveho citeni "dobra"/boha), tak to neni stejne nabozenstvi.. bible je vysvetlovana (ohybana) knezimi. jinak by nebyli verici, protoze doslovny (a kdo jsme, abychom interpretovali slova dokonaleho boha?) text je neprijatelny pro drtinou vetsinu (asi krome fanatiku/silencu) dnesnich lidi. napr. postaveni zeny v bible je odstrasujici, doslova se tam pise, ze zena musi poslouchat manzela, ze nesmi v kostele mluvit, nosit sperky. kdyz je znasilnena, tak nasilnik zaplati danou sumu otci a znasilnena si ho musi vzit za muze.
zdroje:
http://bible.cc/1_corinthians/14-34.htm
http://bible.cc/1_peter/3-3.htm
"If a man is caught in the act of raping a young woman who is not engaged, he must pay fifty pieces of silver to her father. Then he must marry the young woman because he violated her, and he will never be allowed to divorce her." - http://www.evilbible.com/Rape.htm

Wixxia píše:Edit : Krom toho. Kde jsi slyšel, že bůh vymyslel peklo?? Co já vím, tak peklo tvoří padlý andělé. Satan je ten, kdo peklo stvořil ne?? Nevím, jak je toto přesně psáno v bibli, ale už ZOMB ( věřící ) tvrdí, že bible je psána tak, že se nedá vše vsvětlit jedním způsobem. Což u tebe zatím ale vše naznačuje.

pokud je buh vsemocny, ma moznost vse zmenit, takze je jedno kdo doslovne vytvoril peklo, uplne staci, ze buh ho necha existovat. (ono pokud je vsevedouci ve smyslu mimo cas, tak tim ze stvoril predky toho, kdo stvorili peklo, tak je primo zodpovedny za stvoreni pekla. protoze v dobe vytvoreni vseho vedel, jak vse bude - je mimo cas, vidi celou casovou linii, takze defacto on stvoril peklo)
btw dalsi problem, v puvodni verzi bible peklo jako forma trestu NENI, bylo pridano az cirkvi pozdeji. puvodne to melo byt jen neco jako sfera, kde buh pozoruje a hodnoti cloveka. trestem bylo, ze clovek nesel do nebe - tj. nebyl s bohem.

@Wixxia: rekneme: verim, ze existuji jednorozci. je opravdu dukazni brime na tve strane, abys dokazala ze neexistuji? je jen zdrave byt vuci me skepticky a dokud ja nedokazu existenci jednorozcu, ty nemas zadny duvod mi verit (resp. verit v to, co tvrdim).
vice o dukaznim bremenu v anglictine: https://www.youtube.com/watch?v=KayBys8gaJY

jinak souhlasim s tim, ze cast hodnot propagovana krestany je dobra (ikdyz cirkve toho dost zabijeji). bohuzel to uz ale neni puvodni krestanstvi podle svate knihy, podle boha, podle spasitele. kdyz neverim v pismo, boha a jezise, tak, jak jsem mel verit, jak muzu byt proboha krestan.. podle me by melo vzniknout krestanstvi 2.0, aspon at zahodi to brime tisicu let stare knihy a chamtive mocichtive cirkve. (prestoze nemam rad koncept boha zasahujiciho, porad by tohle bylo lepsi, nez ohybat/zamlcovat kazdou druhou vetu v knize, ktera ma byt stezejni v mem nabozenstvi)

EDIT:

Bemik píše:Takže když věřím svému názoru, že uvnitř švestky je pecka, jsem věřící?... Trochu moc už se tu slovíčkaří.
Nevím, jestli existuje definice, ale já bych ateistu definoval jako člověka, který nevěří v jakoukoli formu vyšší moci/energie/bytosti, která má vliv na jeho život.

vse okolo teismu (a s nim souvisejiciho oznaceni "verici") se poji s virou v boha - vizi wiki - Ateismus (z řeckého α, a záporná předpona + θέος, theos „bůh“) je v širším smyslu absence víry v existenci Boha či božstev. (povsimnete si, neni to vira v neexistenci boha!)

a ano, z logickeho hlediska jsi verici v pecku, prestoze z jazykoveho je to nesmysl (a o tomhle se asi v tomto kontextu bavime).

Ahoj Noefe:)

Rozhodně začnu tím, že Tebe za dokonalého rétora považuji také Zvedám palec. Samozřejmě je to osobní otázka a k odpovědi na toto, Tě rozhodně nutit nemohu. Hodně by mě to ale zajímalo. Co děláš?? ( Zaměstnání ).

Uf, přiznám se, že se mi nechce na vše reagovat. Tvůj text je i pro mě něuvěřitelně dlouhý. Snad Ti to nevadí. Pokud ano, samozřejmě odpovím. Tato volba není na mě, ale na Tobě. A to beze sporu. Podřídit se tvému přání v tom, abych Ti na to co jsi psal zareagovala, je rozhodně důležitější.

Takže, pokud mohu, tak zareaguji jen na to s tím jednorožcem. Rozhodně uznávám, že jsou tvoje věty naprosto logické a nic se jim v jádru vytknout nedá. Ze mě ale vymlátit názor, že mají obě strany povinnost to dokázat bude asi hodně těžké. Nevím, jest-li se o to snažíš, ale příjde mi to tak Důvody, proč se Ti to i přes dokanale udané důvody asi nepodaří :
U mě to je bohužel tím, že : Když někdo vypustí slova tipu nadpřirozeného, tak už by měl přijít s logickým vysvětlením, proč si toto myslí. I když jasně, pak by se rozhodně už nejednalo o věc nadpřirozenou. Víš jak to myslím určitě. Ať názor věřícího nebo ateisty. Měli by se snažit obě strany stejně, protože existence či neexistence boha může být v obou případech nadpřirozená a fikce. Toto pro mojí osobu znamená právě ale to jediné, že tady se nedá určit to, kdo by to správně měl dokazovat. Proto obě strany stejnou měrou.
Další důvod je tento : Člověk, ať už věřící nebo nevěřící žije na této planetě v tomto dojmu už ( ehm, vlastně se tento časový údaj nedá vůbec říci, tak to nazvu s dovolením ) od začátku bytí člověka. Určitě ale víš, co tím myslím. Jde o to, že to je až tak dlouhá doba, že by to měli obě strany už konečně nějak doložit. Myslím, že zde je už jedno, kdo by s tím měl přijít. Rozhodně si ale dovolím říci, že to bude jednu ze stran šokovat. A to nemalou měrou.

I když na toto odpovědět, je dle mého názoru stejná odpověď jako na smysl bytí. Přiznám se, že na to možná odpověď ani slyšet nechci. Nehledě na to, že by to člověk neměl ani zjistit. Tím by se naučil ovliňovat přírodní zákony a nejen je, což je podle mě chyba. Umírat se prostě má a to už jen proto, že nesmrtelnost by bránila v evoluci života zcela nového. Člověk nemá právo být tu věčně. Pro nový organismus ( tvora ), by nebylo tady díky tomu starému ( v tomto případě člověk ) místo. Což je podle mě velice špatně. Samy všichni dobře víme, čeho je člověk schopen a že by tohoto využila nepovolaná osoba, je víc než jasné. Osobně můj názor : Jsou věci, na které by člověk vážně neměl hledat odpovědi. A ikdyž v boha nevěřím, tak je to furt v mnoha ohledech pozitivní myšlenka a víra. ( Samozřejmě jak v kterého boha. Viz právě zmiňovaná Indie někde jinde v mojem postu ). Hodně lidí to totiž nutí k tomu, být jak se říká " hodný ". Pokud by našel člověk odpověď na toto, tak by to bohužel mohlo změnit i přístup k vřelosti těchto lidí. Snažím se tím naznačit, že nalést správnou odpověď na tuto otázku by pro tuto planetu mohlo mít zcela destruktviní následky.

EDIT : Omlouvám se, ale co s Tebou opravdu nehodlám řešit je znásilňování žen. Za to bych pánové upřímě řezala koule a krvácejícího šmejda bych hodila do moře plného žraloků. Pokud možno : hodně daleko od břehu.

EDIT : mam pocit ze militantni ateista opravdu tvrdi ze buh neexistuje.] <<-- tak v tom případě se militatní ateisti ve svém názvu tak trochu netrefili bych řekla . Noef : ( povšiměte si, že se nejdená o víru v neexistenci boha ).

Možná kdyby lidé byli nesmrtelní, začali by si konečně vážit všeho okolo sebe, protože by museli. Sami pro sebe by potom chránili přírodu, chovali se k sobě hezky atd.

Upřímně řečeno si nedokáži představit svět, kde by lidi byli nesmrtelní. A upřímně si myslím, že by si nevážili ničeho o nic víc, než teď.. spíš naopak by to bylo ještě horší.

Každému, kdo nemá rád fanatismus v náboženství, doporučuju zkouknout tento dokument:
http://www.youtube.com/watch?v=mzo0St6kfF8
(Je to česky)
Ten člověk pokládá logické a přímé otázky a fanatici překrucují písmo svaté Rozhodně je tam na dokument hoooodně vtipných pasáží
Týká se to především Křesťanství a Islámu, z části Judaismu.

příklad:
Bill: "Jak může senátor věřit v mluvícího hada, rodící pannu a další takové věci?"
senátor: "No při vstupu do senátu se nedělají vstupní IQ testy."

Senátor sám o sobě řekne, že je uplně blbej a ta chvíle ticha potom to jenom umocňuje

Samozřejmě nechybí ani typicky americké perličky: "Nevím nic o politice, ale volím Bushe kvůli jeho víře."

Edit: BTW: Za jak dlouho myslíte, že nás locknou? Jestli bych už neměl založit v off topicu příslušné téma o náboženství.

Bemik píše: Za jak dlouho myslíte, že nás locknou? Jestli bych už neměl založit v off topicu příslušné téma o náboženství.

To by asi nebylo tak populární, toto je spíše spontánní podtéma...
Ale můžeme to zkusit...

a nebo byste se mohli o tom přestat bavit

Osobně bych byla pro. Ono se jukni Zombíku, kolik lidí už se k tomuto téma přidalo a to je vlastně nezajímalo toto téma.
Což je supr, že se o to tolik lidí zajímá. Čím více poslechneme názorů, tím bude obraz čistější. Doufám, že se do toho ale nepřidá nějakej vysloveně " TUPEC ". Protože pak je po supr téma.

Co se LOCK týče. Podle mě dost brzo, protože přímo tohoto tématu -->> Nazor na Diablo komunitu a dopad D3 na ni <<-- se to pravděpodobně moc netýká. Ups..

Wixxia píše:Ahoj Noefe:)

Rozhodně začnu tím, že Tebe za dokonalého rétora považuji také Zvedám palec. Samozřejmě je to osobní otázka a k odpovědi na toto, Tě rozhodně nutit nemohu. Hodně by mě to ale zajímalo. Co děláš?? ( Zaměstnání ).

diky za pochvalu, ale treba moje znalost bible nebude vubec dokonala, hodne vychazim z (predevsim anglickych) videii na youtube - od napr. NonStampCollector (ten se hodne drzi textu bible), Thunderf00t (vedecky vyvraci kreacionismus) a dalsich DarkMatter2525, 43alley, TheThinkingAtheist. k otazce zamestnani - studuji informatiku na vejsce

Wixxia píše: Uf, přiznám se, že se mi nechce na vše reagovat. Tvůj text je i pro mě něuvěřitelně dlouhý. Snad Ti to nevadí. Pokud ano, samozřejmě odpovím. Tato volba není na mě, ale na Tobě. A to beze sporu. Podřídit se tvému přání v tom, abych Ti na to co jsi psal zareagovala, je rozhodně důležitější.

asi jsem to s delkou prehnal, nedalo mi to ale neodpovedet na vse (sam jsem cast temat tady pretrasanach hodne diskutoval s bratrem a sledoval celkem dost videii)

Wixxia píše: Takže, pokud mohu, tak zareaguji jen na to s tím jednorožcem. Rozhodně uznávám, že jsou tvoje věty naprosto logické a nic se jim v jádru vytknout nedá. Ze mě ale vymlátit názor, že mají obě strany povinnost to dokázat bude asi hodně těžké. Nevím, jest-li se o to snažíš, ale příjde mi to tak Důvody, proč se Ti to i přes dokanale udané důvody asi nepodaří :
U mě to je bohužel tím, že : Když někdo vypustí slova tipu nadpřirozeného, tak už by měl přijít s logickým vysvětlením, proč si toto myslí. I když jasně, pak by se rozhodně už nejednalo o věc nadpřirozenou. Víš jak to myslím určitě. Ať názor věřícího nebo ateisty. Měli by se snažit obě strany stejně, protože existence či neexistence boha může být v obou případech nadpřirozená a fikce. Toto pro mojí osobu znamená právě ale to jediné, že tady se nedá určit to, kdo by to správně měl dokazovat. Proto obě strany stejnou měrou.
Další důvod je tento : Člověk, ať už věřící nebo nevěřící žije na této planetě v tomto dojmu už ( ehm, vlastně se tento časový údaj nedá vůbec říci, tak to nazvu s dovolením ) od začátku bytí člověka. Určitě ale víš, co tím myslím. Jde o to, že to je až tak dlouhá doba, že by to měli obě strany už konečně nějak doložit. Myslím, že zde je už jedno, kdo by s tím měl přijít. Rozhodně si ale dovolím říci, že to bude jednu ze stran šokovat. A to nemalou měrou.

I když na toto odpovědět, je dle mého názoru stejná odpověď jako na smysl bytí. Přiznám se, že na to možná odpověď ani slyšet nechci. Nehledě na to, že by to člověk neměl ani zjistit. Tím by se naučil ovliňovat přírodní zákony a nejen je, což je podle mě chyba. Umírat se prostě má a to už jen proto, že nesmrtelnost by bránila v evoluci života zcela nového. Člověk nemá právo být tu věčně. Pro nový organismus ( tvora ), by nebylo tady díky tomu starému ( v tomto případě člověk ) místo. Což je podle mě velice špatně. Samy všichni dobře víme, čeho je člověk schopen a že by tohoto využila nepovolaná osoba, je víc než jasné. Osobně můj názor : Jsou věci, na které by člověk vážně neměl hledat odpovědi. A ikdyž v boha nevěřím, tak je to furt v mnoha ohledech pozitivní myšlenka a víra. ( Samozřejmě jak v kterého boha. Viz právě zmiňovaná Indie někde jinde v mojem postu ). Hodně lidí to totiž nutí k tomu, být jak se říká " hodný ". Pokud by našel člověk odpověď na toto, tak by to bohužel mohlo změnit i přístup k vřelosti těchto lidí. Snažím se tím naznačit, že nalést správnou odpověď na tuto otázku by pro tuto planetu mohlo mít zcela destruktviní následky.

pozice ateisty je asi v podstate pozici vedeckou, tj. jsem skepticky k necemu, pro co nemam zadne dukazy (ale zaroven nerikam, ze to neexistuje, prave protoze ani pro to nemam dukazy - alespon z meho pohledu). z definice boha (podle bible) je, ze nelze dokazat, takze "praveho" ateistu krestan asi neobrati na svou viru, protoze tezko dokaze nedokazatelneho boha (resp. v bibli je to spis tak, ze se ho nemame ani snazit testovat - nebude to fungovat a je to navic hrich). vse nadprirozene se postupne (diky vede) stava "normalnim" - ohen, elektrina, atd. i treba buh nekdy bude dokazan (samozrejme ne krestansky, spis buh jako vyssi bytost/stvoritel).

muj nazor (nicim nepodlozeny) je, ze opravdu vse (vedecky) nikdy nepozname (minimalne ne v nasi soucasne forme).

Wixxia píše: EDIT : Omlouvám se, ale co s Tebou opravdu nehodlám řešit je znásilňování žen. Za to bych pánové upřímě řezala koule a krvácejícího šmejda bych hodila do moře plného žraloků. Pokud možno : hodně daleko od břehu.

pouze jsem citoval bibli, podobnych (ne-li jeste horsich) zverstev je tam nepreberne (podpora lidskych obeti, dobytka, popisy jak trestat a jak zachazet s otroky, buh prikazujici povrazdit zeny a deti...)
vice tu (anglicky): http://www.thethinkingatheist.com/page/bible-atrocities nebo na kanalech lidi na youtube, co jsem postoval vyse.

Bemik píše:Edit: BTW: Za jak dlouho myslíte, že nás locknou? Jestli bych už neměl založit v off topicu příslušné téma o náboženství.

asi by bylo dobre, kdyby si nejaky mod dal praci a vypreparoval nas off-topic do jineho topicu. byla by to skoda prijit o takovou zajimavou diskuzi.

Bemik píše:Každému, kdo nemá rád fanatismus v náboženství, doporučuju zkouknout tento dokument:
http://www.youtube.com/watch?v=mzo0St6kfF8
(Je to česky)
Ten člověk pokládá logické a přímé otázky a fanatici překrucují písmo svaté Rozhodně je tam na dokument hoooodně vtipných pasáží
Týká se to především Křesťanství a Islámu, z části Judaismu.

ten film jsem doporucoval vyse dik za link na cesky dabing (moc dabing nemusim, ale kdyz by to lide jinak v anglictine nesledovali, tak je to uzitecne)

noef: Ani sem si nevšiml, že si ho zmiňoval Nebo možná sem to prolítl okem a proto sem si na to vzpoměl...

Wixxia píše:Osobně bych byla pro. Ono se jukni Zombíku, kolik lidí už se k tomuto téma přidalo a to je vlastně nezajímalo toto téma.
Což je supr, že se o to tolik lidí zajímá. Čím více poslechneme názorů, tím bude obraz čistější. Doufám, že se do toho ale nepřidá nějakej vysloveně " TUPEC ". Protože pak je po supr téma.

Co se LOCK týče. Podle mě dost brzo, protože přímo tohoto tématu -->> Nazor na Diablo komunitu a dopad D3 na ni <<-- se to pravděpodobně moc netýká. Ups..

Je to totalne mimo,ale je to forum,tak sj to muzete nechat presunout,nebo zalozit v off topic a jeto,ne?:)

Odesláno z mého Galaxy Nexus pomocí Tapatalk 2

Ahoj

Kuki10 : Toto už psal Noef. Je vidět, že nečteš zcela vše. Samozřejmě nenutím, ale dle mě je lepší téma, které se netýká daného vlákna, než zakládat zbytečné posty.

Taky bych řekla, že není zcela pravda, že se ho to netýká. Názor na boha rozhodně komunitu ovlivňuje a o tom toto téma je.. Znamená : že úpa mimo mísu toto téma rozhdoně není Kuki10. A to ani náhodou. Jen se o tom bavíme už dýl, než je vůči téma dobré. Proto to locknou. né proto, že je to mimo téma.

Wixxia píše:Ahoj

Kuki10 : Toto už psal Noef. Je vidět, že nečteš zcela vše. Samozřejmě nenutím, ale dle mě je lepší téma, které se netýká daného vlákna, než zakládat zbytečné posty.

Taky bych řekla, že není zcela pravda, že se ho to netýká. Názor na boha rozhodně komunitu ovlivňuje a o tom toto téma je.. Znamená : že úpa mimo mísu toto téma rozhdoně není Kuki10. A to ani náhodou. Jen se o tom bavíme už dýl, než je vůči téma dobré. Proto to locknou. né proto, že je to mimo téma.

No stejne kdyz hrajes tak vetsinou nevis jakyho je ten druhej vyznani ne?aspon vetsinou a ani tady na foru.....
Ale to je jedno nechci se do tohoto motat.
je to preci forum,tak proc by vam to locknuly?je x dalsich temat,ktery jsou delsi.

Odesláno z mého Galaxy Nexus pomocí Tapatalk 2

Locknou to proto, že naše konverzace odbočila už od téma. Proto:).

To máš sice pravdu, ale jeho přesvědšení a vyznání je vidět na jeho coop hře:).. Což může v HC znamenat, že on bude větší nepřítel, než mob..

Wixxia píše:To máš sice pravdu, ale jeho přesvědšení a vyznání je vidět na jeho coop hře:).. Což může v HC znamenat, že on bude větší nepřítel, než mob..

to jo... obzvlášť, jestli to bude radikální muslim, který ti vyhlásí džihád a před smrtí zakřičí: alláh akbar!

ZOMB píše:

Wixxia píše:To máš sice pravdu, ale jeho přesvědšení a vyznání je vidět na jeho coop hře:).. Což může v HC znamenat, že on bude větší nepřítel, než mob..

to jo... obzvlášť, jestli to bude radikální muslim, který ti vyhlásí džihád a před smrtí zakřičí: alláh akbar!

Jaj uz chapu.xD

Odesláno z mého Galaxy Nexus pomocí Tapatalk 2

Jo tak tohle se Ti ZOMBe povedlo . Už jen nápad hrát coop ( jakoukoliv hru ) s radikálním muslimem mě ani ve snu nenapadlo. A rozhodně by to mohla bejt velice krutá zábava ... ( panebože, sand né krutá doslova )

vsadil bych se, že každý radikální muslim, který hraje demon huntera si dal jako pasivní skill grenadier: mimo to, že granáty generují o 2 více hatred a cluster arrow stojí o 10 méně, tak potom co vaše postava zemře, tak na tom místě zanechá bombu, která exploduje za 450% weapon damage
... a samozřejmě to hrajou HC

(radikální) křesťan si dělá srandu z radikálních muslimů? Srsly?
To mi přijde jako by sis dělal srandu sám ze sebe...